他對拉比說“托萊多并不只是基督徒的托萊多，而是城里所有人的托萊多。包括猶太人，包括人。
“如果你們什么都不做，那么在城墻上戰斗的人就會想憑什么他們什么也不用干，而我卻要在這里拼命
“于是他就會失去拼命戰斗的信念。而如果所有的戰士都這樣想，那失敗就必然會發生，托萊多也必然會陷落。”
拉比不為所動，他說“托萊多并不是沒有陷落過。
“阿拉伯人和卡斯蒂利亞人都曾經擁有過并且失去過它。
“而我們猶太人，一直生活在這里，換個統治者對我們并沒有什么影響。”
羅杰看眼前的拉比固執得像塊石頭。
但他已經看到了石頭上的縫隙。
他說“知道嗎，在來這里之前，我幾乎兜遍了整個伊比利亞。
“我去過卡斯蒂利亞的布爾戈斯、萊昂、葡萄牙伯國的波爾圖、阿拉伯人統治的里斯本、塞維利亞、科爾多瓦。
“在這些地方，我都看到了猶太人聚集區。
“我相信你說的，不管是卡斯蒂利亞人還是阿拉伯人，他們統治托萊多都不會影響你們猶太人的生活。
“可你知道嗎我還去過阿拉貢和納瓦爾聯合王國的首都潘普洛納。
“在那里，我沒看到猶太人聚集區。
“阿拉貢國王阿方索曾經親口告訴我，他想要把他統治的王國送給圣地亞哥騎士團作為騎士團領。
“烏拉卡就是因為這個原因，才要和阿方索離婚。”
羅杰直視著拉比的眼睛說“相信我，阿拉貢人不容忍異教徒。
“如果有一天阿拉貢人統治了伊比利亞，他們一定會強迫所有猶太人和人改信基督教，他們一定會把不肯改信的人驅逐出去。
“他們不會允許你們再像以往一樣生活下去。”注1
拉比眼神閃爍著避開羅杰的直視。
他說“但是我不想讓我的孩子們受到傷害。”
羅杰祭出了圣經，他說“人必自救，而后他人救”
拉比接了下去“而后上帝救。”
兩人對視著。
然后拉比說“我相信你。”
猶太人拉比離開了地牢。
羅杰看著拉比的背影。
他現在很開心。
他對自己說服了以色列人中的聰明人很是得意。
他想，自己現在所做的，都是在為最壞的情況做打算。
他當然希望城門守衛現在來匯報，外面的標槍騎兵已經離開了。
那他立馬就會拋下這里的一切出發。
什么破城主，他才不稀罕呢。
他想，可萬一外面真的是為大部隊清場來的。
那等到敵人大部隊過來，自己手里就三個小隊，就只能涼涼了。
他想，所以為了能讓自己笑到最后。
必須盡可能地去爭取更多的力量。
必須用任何手段增加獲勝的幾率。
包括讓少數人先笑起來。
“嗨，你們沒看到我取得了一場勝利嗎這是個值得歡呼的勝利，讓他笑”
“啊哈哈啊”
地牢里又響起了凄慘的笑聲，，