李由看了一眼秦墨程商，那意思很明顯，是想讓程商反駁一番。
程商只能硬著頭皮上場，道：“然而楚王負芻弒兄篡位，又違背與秦國的盟誓，大軍伐之，亦如禹征有苗，湯伐桀，武王伐紂，此乃義兵！子墨子亦不禁之！”
“不然！”
相里革立刻抓住了這點破綻，道：“禹征有苗，湯伐桀，武王伐紂，都不是攻，而是只誅其元兇。因其民不聊生，所以天命懲之。三王奉天命征伐，如此方能成功，也并未燒殺擄掠，而是建立了新秩序，使百姓安居樂業……”
“這……”
黑夫知道，程商是個老實人，而且秦墨多是”從事“一派，是做實際業務的好手，但在辯論方面，哪里能跟經常負責游說，玩點理論的南方之墨相比？頓時有些詞窮了。
而且相里革后面所說的，以程商所知的墨家理論，也是無從反駁的。
“秦軍開春入楚境，秦楚兩國之春耕農稼俱廢矣！若是此戰持續到秋天，百姓收獲儲藏亦要耽誤，如此，則一年下來，兩國百姓饑寒凍餒而死者，不可勝數！”
“而秦軍出兵之時，所用的竹箭、羽旄、帳幕、甲胄、戈矛、劍戟、兵車，弊壞而不可返者，不可勝數；牛馬帶來時肥壯，如今大多瘦弱，至于死亡而不能返者，不可勝數；從關中來楚地，道路遙遠，糧食輟絕而不繼，民夫疾病勞累而死涂道者，亦不可勝數也！”
“再者，今將軍欲攻汝陰二里之城，四里之郭，攻占此處不用精銳之師，且又不殺傷人眾，而能白白地得到嗎？非也，攻守雙方，殺人多必上萬，寡必數千。楚國方圓千里，城池上百，如此算來，秦國喪師亦將多不可勝數！”
這些都是《墨經》里的東西，是墨家人眼里無可辯駁的理論，所以程墨無言以對。
相里革乘勢斥他道：“程商，你亦自稱墨者，然，墨家自從子墨子起，便力主興天下之利，除天下之害。而汝如今卻摒棄非攻兼愛，對無義之戰這種天下大害推波助瀾，縱有一身機巧之術，卻已非墨者，而是偽墨！是公輸！”
與墨子同時代，亦有一位能工巧匠，正是大名鼎鼎的魯班，又名公輸班。公輸班沒有墨家的講究，助楚王改造攻城器械，發明云梯等利器，協助楚王攻宋擊越，所以被墨家的后學們視為與墨者背道而馳者。
程商想起秦軍在攻伐楚國時，的確出現過殺俘等不義之舉，心中的理念開始動搖，一時間竟再說不出話來，只能慚然而退。
相里革斥倒了程商后，又向李由懇求道：“故而，戰爭兼國覆軍，賊虐萬民，剝振神位，百姓離散，既無益于秦楚兩國，也無利于上天，無利于鬼神，無利于百姓，還望都尉能向王將軍轉達，向秦王轉達，化干戈為玉帛！”
李由面色有些尷尬，本來想讓程商把這家伙駁回去，誰料他平日里做事還算得力，卻不善于辯駁，竟敗下陣來。
但就算是相里革說破天，李由也不可能退兵，更不可能向秦王訴說議和休戰，他大好前程，還要靠這場戰爭來鞏固呢，怎么會做那種自棄恩寵之事？
然而，就在他在思索現在該如何收場，要不要將此人直接拿下轟走時，坐在下首，聆聽這場辯論許久的黑夫，卻赫然起身！
黑夫比較欣賞秦墨和程商實干的做事風格，對他被相里革一通辯駁灰溜溜敗退有些不快，想要給他找回點場子，于是便哈哈大笑起來。
“相里子，你和南方之墨的墨者們，難道還活在兩百年前，竟不知寒暑秋冬之變化么？”