陛下被天下罪之的時候，于謙是打算把自己賣了的，但是看起來，胡濙還不打算讓他于謙舍身成仁。
劉吉站在了胡濙身邊，笑著說道：“陳學士，咱們先說話，若是罵的難聽了，可不能打架，胡尚書歲數大了，要打架找我。”
“你一言，我一語，不得避而不談，既然講道理，咱們就不能胡攪蠻纏，把舌頭捋直了，一是一，二是二如何？”
劉吉跑去長江撐船去了，曬得有點黑瘦，但是卻是十分的有力，要知道撐船那可不是誰都能干的事兒。
“有辱斯文！”陳循一甩手說道：“自然是一是一，二是二。”
胡濙閉目良久，睜開眼說道：“陳學士，我來問你，墨翟是不是禽獸？”
“自然是禽獸也，這是孟圣人說的，否則我就不會反對奉祀墨翟了。”陳循理所當然的說道。
胡濙立刻追問道：“為何？”
陳循想了想回答道：“楊氏為我，是無君也，墨子兼愛，是無父也，無父無君，是禽獸也。”
胡濙嗤笑一聲說道：“陳學士，我再來問你，你是不是朝廷命官，你身后身穿儒袍的官員，是不是朝廷命官？”
陳循眉頭緊皺，他發現自己從開局就陷入了對方的話術圈套里，但是已經陷入了陷阱之內，他只能硬著頭皮說道：“是。”
胡濙厲聲說道：“那你們今日之行為，身為朝廷命官，穿儒袍入奉天殿，你們眼里還有陛下嗎？楊氏為我無君，爾等今日之作為，是不是無君？”
“君臣之義，實同父子，就連起于遼東的金國，都有朝服而跪，乃見君父禮，爾等不穿朝服，連金國的蠻夷僭朝都不如嗎？還有沒有禮法？是不是無父？”
“孟圣先秦時說楊氏為我無君，墨子無父，禽獸也，時至今日，儒生也變成了這副模樣！是不是禽獸也！”
陳循已經猜到了胡濙要說什么，但是坐辯之前，就已經提前說了規矩。
陳循回頭看著群臣，但是這幫儒生都是你看看我，我看看你，商量了半天，湊到了陳循耳邊嘀咕了半天。
胡濙則是老神在在，閉目養神。
陳循聽完之后，認真的思考了半天說道：“兼相愛，腹?以墨者之法殺子，方為無父，你這是詭辯！”
“哦？那就是承認無君了嗎？”胡濙立刻反問道。
陳循趕緊說道：“我等已經脫了朝服，以儒生論大義，自然不是無父，太祖高皇帝賜六科給事中封駁事之權，行封駁事，乃是朝廷行制，并非無父。”
胡濙靠在藤椅上，他本來以為是四腳方凳，沒成想，皇帝直接給了個軟篾藤椅，靠著的確舒服。
他探著身子問道：“陳學士，諸位儒生，到底誰在詭辯啊！”
“食君俸祿，為君分憂，乃君臣大義，不為陛下分憂，以儒服上殿，是行制還是逼宮啊？”
胡濙從一開始就下了套給陳循，陳循已經落到套里，無論他怎么說，今天這件事，他們端著朝服以儒服進殿，多少有點逼宮的味道了。
陳循立刻激動的站了起來說道：“你不要憑白污人清白！我等何時逼宮了！我我我…”
胡濙靠在藤椅上，看著陳循站了起來，這第一陣陳循已經輸了，因為陳循已經站了起來，失了分寸。
不能承認無君無父，更不能承認自己在逼宮，胡濙以墨子禽獸也，辯的陳循站了起來。
胡濙瞇著眼揶揄的問道：“哦，什么清白？大約就是竊不是偷的清白？讀書人的事兒嘛，竊不是偷。”
竊不是偷，這個典故是陛下第一次說的，具體什么典故，胡濙并不清楚，但是，連徐承宗都會用這個典故（388章開頭徐承宗調侃李賢）。