朱厚照頓了頓，眼睛突然變得凌厲，掃視了守舊派一番說：“難道說你們要手握重器以脅迫朝廷”？
那位官員臉色變了變，他努力穩定心神，拱手說：“陛下言之過激了，能讓天下有書讀自然是好事，我們當然支持。問題在于現在的科舉改革把讀書人的傳統都拋棄了，這與我們長久以來的儒學理念是相違背的”。
倫文敘和顏雪峰聽完剛想跳出來說，朱厚照一個手勢示意他們閉嘴，朱厚照淡淡的說：“既然你這么說，能否說清楚孔圣人的儒學理念是什么嗎”？
“仁、禮”。
“那么請你為朕解釋一下何謂仁、禮”。
那位官員張了張嘴，這時，守舊派又出來一人，他拱拱手說：“陛下，孔圣人的仁的主張是仁者愛人,是要求朝廷體察民情，反對苛政，要實現愛人，還要遵循忠恕之道，就是己所不欲，勿施于人的要求；禮的主張是克己復禮。就是說要克制自己，總得來說就是號召世人懂得仁義和禮儀”。
“說得好，朝廷確實要體察民情，但和科舉改革似乎沒什么沖突啊，朝廷現在是鼓勵大家讀書，甚至由國庫掏錢讓世人讀書，這和孔圣人的思想違背了嗎？難道讓天下人有書讀屬于苛政”？朱厚照笑吟吟的，話里藏刀。
呃，那人頓時啞言，他回頭看了看后面人群中的一人，那人青布素衣，大概四十來歲，氣質文雅，朱厚照凝神望去，此人身上似乎帶著一股久居上位者的氣勢，朱厚照總覺得在哪里見過此人。那人感受到朱厚照的眼神，悄悄挪動了腳步，側了側身子避開朱厚照的眼神。
這個動作讓朱厚照瞬間生疑，他不動聲色抽出一張紙，唰唰迅速寫下幾筆，然后遞給谷大用輕聲說：“交給牟指揮使，讓他立刻查清楚此人身份”。
朱厚照見那人不說話，微微一笑說：“你叫什么名字？是什么職位”？
“回陛下，臣是禮部儀制清吏司梁坤德”，那人頭上細汗密布。